>Q1 is my suspect now 
The same will happen if I remove connection between emitter of Q4 and emitter of Q6.
So basically one (or more) of these 4 transistors (Q1234) in the voltage shifter is not working correctly, and Q4 is not conducting AT ALL.
Then Q5/Q6 are not in balance (as far as current is concerned), and this results in the wrong voltages on drivers, and on the output.
The same will happen if I remove connection between emitter of Q4 and emitter of Q6.
So basically one (or more) of these 4 transistors (Q1234) in the voltage shifter is not working correctly, and Q4 is not conducting AT ALL.
Then Q5/Q6 are not in balance (as far as current is concerned), and this results in the wrong voltages on drivers, and on the output.
> Upper driver Base voltage at -35V, Lower driver's Base at -44V, Output at -38V
It's definitely not 0.
With drivers bases at -35V and -44V, lower output devices are conducting, and uppers are not.
Either one of Q1234 is bad, or the whole voltage shifter doesn't work as designed..
It's definitely not 0.
With drivers bases at -35V and -44V, lower output devices are conducting, and uppers are not.
Either one of Q1234 is bad, or the whole voltage shifter doesn't work as designed..
Last edited:
1. PCB is OK.
2. If I connect the input of the amp to the ground - oscillations disappear, all voltages are correct, and there is 0V at the output.
3. If the input of the amp, is NOT connected to the ground, there is always 10V DC at the output of the op-amp. It's supposed to be -23mV.
I didn't try feed any signal to the amp.
I think this amp needs a resistor from the junction of R26/C1 to the ground.
Will add one tomorrow (10k ?).
Also need to increase R16 for biasing, bias is slightly too high.
Can't go below 60mA with R16=4k2 and Pot at 500 Ohms.
I guess R16=4k7 will do.
But it's a good progress.
Maxim, have you ever built/tested amplifier with this kind of input (NFB going to the non inverting input together with signal input)?
Did you need to add resistor between input and ground?
========================
1. Печатная плата в порядке.
2. Если подключаю вход усилителя к земле - колебания исчезают, все напряжения правильные, а на выходе 0В.
3. Если вход усилителя НЕ подключен к земле, на выходе операционного усилителя всегда присутствует 10 В постоянного тока. Это должно быть -23 мВ.
Я не пробовал подавать сигнал на усилитель.
Думаю, этому усилку нужен резистор от разветвления R26 / C1 на землю. Добавлю завтра (10к?).
Также необходимо увеличить R16 для смещения, смещение немного завышено.
Не может быть ниже 60 мА с R16 = 4k2 и потенциометром 500 Ом.
Думаю, R16 = 4k7 подойдет.
Но это хороший прогресс.
Максим, вы когда-нибудь строили / тестировали усилитель с таким входом (NFB идет на неинвертирующий вход вместе с входом сигнала)? Вам нужно было добавить резистор между входом и землей?
2. If I connect the input of the amp to the ground - oscillations disappear, all voltages are correct, and there is 0V at the output.
3. If the input of the amp, is NOT connected to the ground, there is always 10V DC at the output of the op-amp. It's supposed to be -23mV.
I didn't try feed any signal to the amp.
I think this amp needs a resistor from the junction of R26/C1 to the ground.
Will add one tomorrow (10k ?).
Also need to increase R16 for biasing, bias is slightly too high.
Can't go below 60mA with R16=4k2 and Pot at 500 Ohms.
I guess R16=4k7 will do.
But it's a good progress.
Maxim, have you ever built/tested amplifier with this kind of input (NFB going to the non inverting input together with signal input)?
Did you need to add resistor between input and ground?
========================
1. Печатная плата в порядке.
2. Если подключаю вход усилителя к земле - колебания исчезают, все напряжения правильные, а на выходе 0В.
3. Если вход усилителя НЕ подключен к земле, на выходе операционного усилителя всегда присутствует 10 В постоянного тока. Это должно быть -23 мВ.
Я не пробовал подавать сигнал на усилитель.
Думаю, этому усилку нужен резистор от разветвления R26 / C1 на землю. Добавлю завтра (10к?).
Также необходимо увеличить R16 для смещения, смещение немного завышено.
Не может быть ниже 60 мА с R16 = 4k2 и потенциометром 500 Ом.
Думаю, R16 = 4k7 подойдет.
Но это хороший прогресс.
Максим, вы когда-нибудь строили / тестировали усилитель с таким входом (NFB идет на неинвертирующий вход вместе с входом сигнала)? Вам нужно было добавить резистор между входом и землей?
Last edited:
The trigger effect is an extremely rapid transition of the system to another state under the influence of internal avalanche-like processes.The resistor at the input of the OOS divider completely solves this problem
==============================================================
Резистор на входе делителя оос полностью решает эту проблему .
==============================================================
Резистор на входе делителя оос полностью решает эту проблему .
Last edited:
Testing of the amp from post #1020 continued:
Rails 44V, Idle current 50mA per device, no load.
2 pairs of IRFPs. TL071 op-amp.
All caps/resistors as in post #1020. D3/D4 on PCB.
1) Added resistor 68k from input (after C1 to the ground)
2) Input is not shorted to the ground
3) amp starts OK, bias stable at 50mA per device (11mV across 0.22 Ohm source resistor)
4) No load connected
5) Everything looks more or less normal - see sinus and square waves, BUT
6) It clips at 44Vpp (upper sinus), and after that goes into oscillations.
This is way too soon.
See screenshots when the top upper sinus slightly flattens out
7) Square waves show some little bumps on horizontal lines. Next time will try to zoom on these. Maybe this is oscilloscope artifact, maybe not..
8) Even in this seemingly stable state, amp is "touchy" - for example sometimes, if I try to measure voltage on source resistors, it may trigger oscillations...
9) BAD: If I connect the load (8 Ohm), it goes into oscillations immediately, even without signal, and negative rail drops from -45 to -5V. Zobel hot.
To be continued.
==============
Продолжение тестирования усилителя из поста # 1020:
Шины 44 В, холостой ток 50 мА на устройство, без нагрузки. 2 пары IRFP. TL071 операционный усилитель.
Все шапки / резисторы как в посте №1020. D3 / D4 на плате.
1) Добавлен резистор 68к со входа (после С1 на землю)
2) Вход не замкнут на массу
3) усилитель запускается нормально, смещение стабильно при 50 мА на устройство (11 мВ через резистор источника 0,22 Ом)
4) нагрузка не подключена
5) Все выглядит более-менее нормально - видны пазухи и прямоугольные волны,
НО
6) Он фиксируется при 44Vpp (верхний синус), а затем переходит в колебания. Это слишком рано. См. Скриншоты, когда верхняя пазуха слегка сглаживается
7) Квадратные волны показывают небольшие выпуклости на горизонтальных линиях. В следующий раз попробую увеличить их. Может это артефакт осциллографа, а может и нет ..
8) Даже в этом, казалось бы, стабильном состоянии усилитель «чувствителен» - например, иногда, если я пытаюсь измерить напряжение на исходных резисторах, он может вызвать колебания ...
9) ПЛОХО: Если я подключаю нагрузку (8 Ом), она сразу же переходит в колебания, даже без сигнала, и отрицательная шина падает с -45 до -5В. Зобель горячий.
Продолжение следует.
Rails 44V, Idle current 50mA per device, no load.
2 pairs of IRFPs. TL071 op-amp.
All caps/resistors as in post #1020. D3/D4 on PCB.
1) Added resistor 68k from input (after C1 to the ground)
2) Input is not shorted to the ground
3) amp starts OK, bias stable at 50mA per device (11mV across 0.22 Ohm source resistor)
4) No load connected
5) Everything looks more or less normal - see sinus and square waves, BUT
6) It clips at 44Vpp (upper sinus), and after that goes into oscillations.
This is way too soon.
See screenshots when the top upper sinus slightly flattens out
7) Square waves show some little bumps on horizontal lines. Next time will try to zoom on these. Maybe this is oscilloscope artifact, maybe not..
8) Even in this seemingly stable state, amp is "touchy" - for example sometimes, if I try to measure voltage on source resistors, it may trigger oscillations...
9) BAD: If I connect the load (8 Ohm), it goes into oscillations immediately, even without signal, and negative rail drops from -45 to -5V. Zobel hot.
To be continued.
==============
Продолжение тестирования усилителя из поста # 1020:
Шины 44 В, холостой ток 50 мА на устройство, без нагрузки. 2 пары IRFP. TL071 операционный усилитель.
Все шапки / резисторы как в посте №1020. D3 / D4 на плате.
1) Добавлен резистор 68к со входа (после С1 на землю)
2) Вход не замкнут на массу
3) усилитель запускается нормально, смещение стабильно при 50 мА на устройство (11 мВ через резистор источника 0,22 Ом)
4) нагрузка не подключена
5) Все выглядит более-менее нормально - видны пазухи и прямоугольные волны,
НО
6) Он фиксируется при 44Vpp (верхний синус), а затем переходит в колебания. Это слишком рано. См. Скриншоты, когда верхняя пазуха слегка сглаживается
7) Квадратные волны показывают небольшие выпуклости на горизонтальных линиях. В следующий раз попробую увеличить их. Может это артефакт осциллографа, а может и нет ..
8) Даже в этом, казалось бы, стабильном состоянии усилитель «чувствителен» - например, иногда, если я пытаюсь измерить напряжение на исходных резисторах, он может вызвать колебания ...
9) ПЛОХО: Если я подключаю нагрузку (8 Ом), она сразу же переходит в колебания, даже без сигнала, и отрицательная шина падает с -45 до -5В. Зобель горячий.
Продолжение следует.
Attachments
Last edited:
So if connect the load, and then start the amp, it will oscillate immediately.
But if I start the amp without the load, it starts fine - then I connect the load, and it works ok.
Looks like op-amp is 'latching'?
Continuing testing...
When amp is running WITH 8 Ohm load, it DOES NOT clip at 44Vpp like before (without load),
but it runs 1kHz sinus wave fine, until 56Vpp; current draw is little bit over 1A. Weird..
Small oscillation visible at the bottom of lower sinus.
Above 56Vpp on the output, negative rail drops to -5V again, and it oscillates.
Not sure if my PSU is running out of Amps at this point. It's supposed to be 180W PSU..
======
Поэтому, если подключить нагрузку, а затем запустить усилитель, он немедленно начнет колебаться.
Но если я запускаю усилитель без нагрузки, он запускается нормально - затем я подключаю нагрузку, и он работает нормально.
Похоже, операционный усилитель "фиксируется"?
Продолжаем тестирование ...
Когда усилитель работает с нагрузкой 8 Ом, он НЕ ограничивает 44Vpp, как раньше (без нагрузки), но он отлично работает с синусоидальной волной 1 кГц, до 56Vpp; ток потребления немного больше 1А. Странно ..
Небольшие колебания видны внизу нижней пазухи.
Выше 56Vpp на выходе отрицательная шина снова падает до -5V и колеблется.
Не уверен, что на данный момент у моего блока питания заканчивается ток. Предполагается, что это БП мощностью 180 Вт.
But if I start the amp without the load, it starts fine - then I connect the load, and it works ok.
Looks like op-amp is 'latching'?
Continuing testing...
When amp is running WITH 8 Ohm load, it DOES NOT clip at 44Vpp like before (without load),
but it runs 1kHz sinus wave fine, until 56Vpp; current draw is little bit over 1A. Weird..
Small oscillation visible at the bottom of lower sinus.
Above 56Vpp on the output, negative rail drops to -5V again, and it oscillates.
Not sure if my PSU is running out of Amps at this point. It's supposed to be 180W PSU..
======
Поэтому, если подключить нагрузку, а затем запустить усилитель, он немедленно начнет колебаться.
Но если я запускаю усилитель без нагрузки, он запускается нормально - затем я подключаю нагрузку, и он работает нормально.
Похоже, операционный усилитель "фиксируется"?
Продолжаем тестирование ...
Когда усилитель работает с нагрузкой 8 Ом, он НЕ ограничивает 44Vpp, как раньше (без нагрузки), но он отлично работает с синусоидальной волной 1 кГц, до 56Vpp; ток потребления немного больше 1А. Странно ..
Небольшие колебания видны внизу нижней пазухи.
Выше 56Vpp на выходе отрицательная шина снова падает до -5V и колеблется.
Не уверен, что на данный момент у моего блока питания заканчивается ток. Предполагается, что это БП мощностью 180 Вт.
Attachments
Last edited:
According to the sim, if R9 is sufficiently low (e.g. 5k) it will cause early clipping.
But it doesn't look like it's affecting stability/oscillations.
Sim works fine from R9 set to 6k to 20k, without any difference...
==========
По словам симулятора, если R9 достаточно низкий (например 5k), это вызовет раннее ограничение.
Но не похоже, что это влияет на стабильность / колебания.
Сим работает нормально от R9 выставил на 6к до 20к, без разницы ...
But it doesn't look like it's affecting stability/oscillations.
Sim works fine from R9 set to 6k to 20k, without any difference...
==========
По словам симулятора, если R9 достаточно низкий (например 5k), это вызовет раннее ограничение.
Но не похоже, что это влияет на стабильность / колебания.
Сим работает нормально от R9 выставил на 6к до 20к, без разницы ...